Сергей - извини, я пытался привести твои цитаты в удобочитаемый вид, и случайно все удалил Но, имею возможность восстановить под своим ником:
Итак-
Сергей Бессонов цитирует:
Период конца 1960-х - конца 1980-х годов можно назвать золотым веком нашего флота. Именно к концу 1980-х годов наш флот достиг высочайших показателей боевого могущества и стал вторым в мире по количественному составу носителей и боевому потенциалу после ВМС США. При этом высший пик развития нашего флота за все его 300 лет существования приходится на 1985 год. В таблице 1 приведено количество боевых кораблей ВМФ (боевой состав) по состоянию на разные временные рубежи конца 1980-х - начала 2000-х годов. Из диаграмм видно, что все линии изменения количественного состава кораблей обладают характерной удручающей идентичностью: все к 2015-2020 гг. неуклонно сходят на нет.
Данные таблицы на 1985, 1991 и 1998 годы составлены по памяти прежней службы и по материалам многочисленных открытых источников. Данные на 2003, 2005, 2010 годы являются авторскими экспертными, в том числе прогнозными, оценками. Оценим потери флота за годы реформ по боевым надводным кораблям. На 1985 и 2003 годы числилось соответственно: всего боевых надводных кораблей 703 и 146, из них океанской и морской зон - 380 и 70. Потери за эти годы составили: по кораблям всех классов, рангов и типов: 703 - 146 = 557 единиц; по кораблям океанской и морской зон: 380 - 70 = 310 единиц. Из 380 кораблей океанской и морской зон на 1985 год кораблей основных классов, то есть 1 и 2 рангов, числилось 250 единиц. Примем в таком же соотношении (250:380 = 0,66) количество кораблей 1 и 2 рангов на 2003 год: 70 х 0,66 = 42 корабля. Таким образом, потери за время реформ боевых надводных кораблей ориентировочно составили: по кораблям 1 и 2 рангов: 250 - 42 = 208 кораблей; по всем кораблям океанской и морской зон действий: 310 кораблей; всего по кораблям всех классов, рангов и типов: 557 боевых кораблей. В Цусимском сражении потери составили 26 кораблей и судов. Таким образом, приблизительные потери только надводных кораблей за время реформ соответствуют примерно 25-30 "Цусимам". Или одна-полторы "Цусимы" в год реформ. Это разгром флота без войны, поражений, капитуляций и контрибуций!
• В итоге наш флот по своим боевым возможностям в оценках ряда военно-морских специалистов сегодня ориентировочно уступает: на Балтике - шведскому и финскому флотам - в 2 раза, германскому флоту - в 4 раза; на Черном море - турецкому флоту - в 2-3 раза; ВМС Англии и Франции в 5-8 раз; ВМС США - в 20-30 раз. Оперативные возможности ВМФ по решению возлагаемых на него задач сократились по океанской зоне в 3-4 раза, в морской зоне на треть. Океанская зона остается "доступной" только для наших АПРК с противокорабельными ракетами, многоцелевых атомных и дизельных подводных лодок. Именно эти носители на сегодня остаются (и останутся в обозримой перспективе) одним из главных ударных компонентов нашего флота и олицетворяют его все еще существенный боевой потенциал. Нашим РПКСН нет необходимости прорываться в дальнюю океанскую зону, поскольку межконтинентальная дальность стрельбы их баллистических ракет позволяет использовать эти носители из охраняемых районов в ближней морской и прибрежной зонах (и даже из гаваней). Надводным кораблям вынужденно остается только ближняя морская и прибрежная зона в тех районах, где возможно осуществить прикрытие наших сил наземными зенитными средствами и береговой авиацией. В дальней морской и океанской зонах надводным кораблям "делать нечего" без авианесущих кораблей (авианосцев) с истребительной авиацией. То есть наш флот, и прежде всего надводный его компонент, может стать прибрежным. Но нужен ли вообще России чисто прибрежный флот? Полагаю, что такой флот не нужен, и незачем тратить средства на его строительство - достаточно будет Морской пограничной охраны и рыбнадзора для контроля морской границы, отлавливания браконьеров, террористов, поставщиков наркотиков и даже борьбы с пиратством в ряде прилегающих к нашим берегам морских регионов. Говоря о сложной, вернее, тяжелой обстановке в ВМФ, я не бросаю не то что камня, даже камушка в огород командования ВМФ, флотов, командиров соединений и кораблей, даже самого младшего корабельного офицера. И другим не советую, поскольку это, во-первых, не делает чести бойким "обличителям", как правило, в лучшем случае слабо разбирающимся во флоте или, более того, дремучим дилетантам в военно-морских вопросах, и, во-вторых, оскорбительно для флотских офицеров всех рангов и служебных статусов. Никому из них не позавидуешь - все они заложники сложившихся обстоятельств и бед нашего времени. Наоборот, надо спасибо сказать командованию ВМФ и всему личному составу флота за то, что хоть в таком составе и состоянии Военно-морской флот еще сохраняется как вид Вооруженных сил и единственная сила защиты страны с морских направлений. ПРОБЛЕМЫ НЕ ТОЛЬКО ФИНАНСОВЫЕ Одной из главнейших проблем является следующая: флот на протяжении всего периода "реформ" практически не строится. Конечно, без денег, извините, никакой флот не построить и содержать его (как и армию) также невозможно. Но есть и другая существенная причина: общая деградация, снижение возможностей ОПК и развал отдельных его отраслей. Что касается финансирования, то какие-то деньги нашлись, и началось "по-малому" строительство многоцелевых надводных кораблей нового подкласса "корвет" (сходен с подклассом сторожевых кораблей) - головной корабль "Стерегущий" и первый серийный корабль "Сообразительный" заложены на "Северной верфи" (Санкт-Петербург). Характерно, что по поводу закладки серийного корвета "Сообразительный" в мае 2003 года премьер правительства Михаил Касьянов заявил, что такие корветы и в последующем "фрегаты" - это будущее нашего флота. В общем-то и "корветы", и "фрегаты", как многоцелевые, насыщенные разнообразным оружием и техническими средствами корабли, флоту тоже необходимы. С них, возможно, и начинается как бы восстановление нашего флота. Но не эти корабли - главное будущее направление развития российского флота. Надо бы это понимать бывшему председателю Морской коллегии РФ. Что же происходит фактически с военным кораблестроением? Подводный стратегический ракетоносец "Юрий Долгорукий" и многоцелевая атомная подводная лодка "Северодвинск" неизвестно, когда будут построены. Да, достроили в свое время ТАВКР "Адмирал Кузнецов" (бывший "Брежнев", "Рига", "Тбилиси"), ТАРКР "Петр Великий" (бывший "Андропов"), трагической судьбы подводный ракетоносец "Курск", закончена строительством и вошла в боевой состав ВМФ долго строившаяся атомная подводная лодка "Гепард", завершен ремонт одного ТРПКСН типа "Тайфун", который предназначается для испытаний (?) нового стратегического РК "Булава" (крайне непонятное и нерациональное решение, для этого обычно использовался примитивный подводный плавучий стенд или подлежащая списанию подводная лодка); построен и вошел в состав Каспийской флотилии новый сторожевой корабль "Татарстан" и заканчивает, как сообщалось, испытания такой же корабль "Дагестан" (также предназначен для Каспийской флотилии). В эти же годы в состав ЧФ вошли два мощных по боевым возможностям скоростных ракетных корабля на воздушной подушке типа "Бора". Вот и все, не считая кое-какой мелочевки. Следующей проблемой является катастрофическое сужение системы базирования флота. Россия по территории отброшена фактически в допетровскую эпоху и отрезана в значительной части от выхода к двум важнейшим по расположению на евроазиатском континенте морям - Балтийскому и Черному. На Балтике флот разорван на многомильное расстояние между Калининградом с Балтийском и Кронштадтом, что значительно осложняет и управление флотом, и все вопросы его обеспечения. С потерей Калининградской области весь Балтийский флот будет вынужден базироваться (фактически окажется запертым) в оперативном отношении в абсолютно бесперспективном дальнем углу Финского залива. Такой Балтийский флот будет просто ненужным. На Черном море мы вполне можем потерять Севастополь. Других пригодных для базирования флота мест на Черноморском театре практически нет. Искусственное создание где-либо на кавказском побережье даже пункта базирования сопряжено с громадными финансовыми и материальными затратами и длительными трудоемкими работами в условиях недостаточности финансовых средств на все нужды и проблемы ВМФ. Каспийская флотилия, оставив оборудованную береговую инфраструктуру в Баку, вынужденно перешла в "верхний" северный угол Каспийского моря к Астрахани, где пришлось заново строить и обустраивать систему базирования. Значительно сократились производственные возможности и мощности системы судостроения и судоремонта России. Из этой системы выпали производственные узлы заводов Украины, Прибалтики, Грузии, Азербайджана - около 40% всех судостроительных и судоремонтных мощностей Советского Союза. Прекращено большое количество НИОКР по флотской тематике. Расформированы или сокращены ряд НИУ и КБ, имеющих громадные опыт и заслуги в проектировании кораблей и разработки морского вооружения. В докладе Совета по внешней и оборонной политике РФ сказано: "Кризис ОПК даже глубже и острее, чем кризис ВС. Потеряна способность создавать многие виды вооружений, в первую очередь это связано с прекращением производства на предприятиях по выпуску специальных материалов и комплектующих". И последнее о проблемах флота - о кадрах. С флота ушла масса опытных, грамотных, в весьма "продуктивном" возрасте (45-50 лет) для службы офицеров. Срыв преемственности и традиций в службе особенно отрицательно сказались на кадровом составе ВМФ в управленческой сфере (штабы, органы управления в центре и на местах), в научно-исследовательской и педагогической деятельности (НИУ, полигоны, военные вузы), а также на кораблях. По фоицерам флота (армии тоже) налицо патовая ситуация: уничтожена верхняя прослойка опытных старших офицеров, но с флота уходит молодежь. На восполнение призываются на два года офицеры запаса из выпускников гражданских вузов. В некоторых округах дело дошло уже до организации годичных курсов младших лейтенантов - как в Великую Отечественную войну! Но ставка на такие "кадры" малопродуктивна, это всего лишь временная мера, своего рода латание тришкиного кадрового кафтана. ЧТО ДАЛЬШЕ? Рассмотрим проблемы дальнейшего развития, строительства флота, направленность, требования, порядок обоснования и формирования новой ГПВ 2006-2015 гг. и ее составляющей Программы кораблестроения ВМФ. Процесс развития ВМФ - это комплекс краткосрочных (до 2-х лет), среднесрочных (до 5-и лет) и долгосрочных (10-15, по некоторым направлениям возможно до 20-и лет) организационных и других форм и содержания мероприятий стратегического, оперативно-тактического и военно-экономического обоснований требований к оперативно-тактическим, техническим и количественным характеристикам и параметрам родов сил, систем и средств ВМФ; на основе и по данным указанных обоснований выполнение программного планирования проектирования, конструкторских разработок, опытного и серийного строительства кораблей (судов), производства систем их вооружения, а также всех видов, сил, средств, систем и инфраструктур обеспечения ВМФ. Поскольку в течение последних 10-12 лет службы я был непосредственно причастен к подготовке и курированию решений командования ВМФ и руководства Минобороны по большому кругу проблем перспективного планирования и развития ВМФ, то, учитывая ограниченность общего финансирования ВМФ в 1992-2003 годы и, нужно прямо сказать, ничтожность выделяемых средств на строительство флота (на 2004 год на все нужды ВМФ выделено около 2 млрд. долларов!), считаю, что формирование новой ГПВ должно быть выполнено по нескольким вариантам, а именно: вариант первый - с учетом высшего уровня ожидаемых угроз и максимальной заданной эффективности выполнения задач ВМФ без финансовых и прочих ресурсных ограничений; вариант второй - усредненный, с учетом прогнозируемых повышения перспективных возможностей экономики и увеличения финансовых и других ресурсных средств на строительство ВМФ, скажем к 2008-2009 годам; третий вариант - минимальный, с учетом сохранения действующих планов финансирования ВМФ на уровне бюджета 2004-2005 годов. Кстати, как считает, например, генеральный директор компании "НПК" Борис Кузык, именно по третьему варианту следует формировать ГПВ-2015, цитирую: "Сейчас, исходя из имеющегося оборонного бюджета России, нашим ВМФ принята концепция минимальных потребностей состава флота. Она является на сегодняшний день оптимальной". Далее Кузык рассуждает о строительстве "корветов" и "фрегатов" как главной основы перспективного надводного флота. Позволю себе с ним не согласиться. Да и о такой "минимальной" концепции что-то мне не приходилось слышать. Скорее всего это "концепция" самого Кузыка и тех, кого он лоббирует (проще жить - строй себе все корабли на продажу иностранцам, а не родному флоту!). По сути же такая "концепция", повторяющая содержание вышеприведенного третьего варианта дальнейшего развития и строительства ВМФ, для него смертельна. По прикидкам военно-морских профессионалов при сохраняющемся темпе и количестве вступающих в состав флота новых кораблей к 2010 году у нас останется около 100 кораблей всех классов и типов. Большинство из них постройки 1980-х годов. Срок службы надводных кораблей 25-30 лет. Значит, после 2010 года произойдет еще более усиливающийся в последующие 4-5 лет буквальный обвал корабельного состава флота. И где-то к 2015-2020 году корабельный состав флота скукожится, как шагреневая кожа, до каких-нибудь жалких единиц, вошедших в состав ВМФ после 1992 года. ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО Какими же темпам и порциями следует строить ежегодно корабли, чтобы не допустить такого обвала? Поясняю это "на пальцах". Допустим, по всем планам развития ВМФ принято, что стране достаточен будет корабельный состав флота в 30 единиц. Так вот, чтобы удерживать в неснижаемом количественном балансе этот корабельный состав, следует, учитывая срок службы корабля в 30 лет, поставлять флоту в год один корабль (один поступает в состав флота и один списывается). Соответственно для принятой численности корабельного состава в 300 единиц требуемые квота и темп строительства должны быть 10 кораблей в год
•
Серега! Кому Флот сейчас нужен? Да и Армия в придачу. Для угрозы из вне - вполне достаточно ядерной дубинки. Максимум, чем ответят (если лично не задирать) - политическими, и экономическими санкциями. Главная угроза царю идет из внутри. Не зря штаты МВД/ФСБ и околонихстоящих контор раздуты по самое не могу. Туда и все бабосы вливаются (которые не успевают разворовывать) Покой бояр беречь надо. Почитай из свеженького тут (это вице-премьер - патриот) ну или это почитай. Крым наш. Пена сойдет. Останемся мы со своим "корытом" 15.05.14 17:08
Иван
•
Ну не соглашусь. Шельф- Арктика. Даже Владимирский идет туда - демонстрировать флаг России. Южная Осения, Чечня, и Украина.... в самой малой степени конечно. Но без вооруженных сильных и современных сил ВС, нам не обойтись. А ядерная война уничтожит всех, поэтому это просто паритет. Сейчас нарастает угроза войны Китая и Вьетнама, Висит Корея север Юг, ну и.т.д. Конечно продавать оружие воюющим сторонам - это и выгодно и не у нас! Но у себя все это тоже должно быть и люди должны быть обучены и готовы. Мое такое мнение. И это потихоньку но восстанавливают. 16.05.14 08:33
Сергей Бессонов
•
Серега! Нашему Честному-Справедливому Суду - и то не хватает.:
- а ты про ФЛОТ, ну и это - про АРМИЮ! Помни! С нашим родным Министерством - "Герой России" Табуреткин поработал, ныне (так, на всякий случай) - амнистированный Арктика-Антарктика..... .... только про колонизацию Луны к 2020 году ничего не говори -я тебя умоляю! У КУБЫШКИ дно есть - всем не хватит. Флот и Армия в этом расспиле на второстепенных ролях - избався от иллюзий 16.05.14 18:21
Иван
•
да...Прочитал и аж расстроился, ладно мы-а что детям и внукам достанется?? 19.05.14 08:44
Мымрин
Я горд за нашу армию, авиацию и флот, просто супер - Факт ПРЕВОСХОДСТВА!!!!
В продолжении темы о глумлении нашего СУ — 24 над американским эсминцем «Дональд Кук». Posted: Апрель 20, 2014 in Apocalypse Now...., Cold War, cyber war, Полит.дневник, Россия, Russia, Technology, USA, weapon and war, World
"В продолжении темы о глумлении нашего СУ — 24 над американским эсминцем «Дональд Кук».
Согласно данным ведущих информационных агентств мира, в минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолёт российских ВВС, СУ-24 (модификация не уточняется), совершил облёт американского эсминца «Дональд Кук», оснащённого новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой «Иджис», а так же вооружённого, в числе прочего, крылатыми ракетами «Томагавк». В понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.
Уж не знаю как кому, а мне такое эмоциональное и даже где-то истеричное выступление серьёзного дядьки из Пентагона, показалось весьма и весьма странным.
Ведь действительно: что такого, что БЕЗОРУЖНЫЙ фронтовой бомбардировщик, прямо скажем, не последнего поколения, прошёл, пусть, 12 раз, вблизи новейшего, вооруженного до зубов, специализирующегося на ПВО, эсминца США? Ведь, например, во времена противостояния СССР и США, такие облеты самолётами кораблей обеих держав производились практически при каждой встрече вероятных противников. Так что же случилось на этот раз? Что так задело американцев? Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, «Дональд Кук» экстренно зашёл в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль. Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нём утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна. Вот здесь я уж совсем было запутался в происходящем. Дело в том, что этот многострадальный эсминец, USS Donald Cook (DDG-75) типа «Арли Бёрк», относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6-ствольных ЗУ «Фаланкс» и до 74 ракет RIM-66 SM-2 «Стандарт-2».
Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ-24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ-24. Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, «Иджис», да отрабатывай в приближённых к реальным условиям, отражение атаки самолёта вероятного противника! Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – «Не собираюВтся рисковать своими жизнями». Так что же произошло в нейтральных водах? Я полагаю, ответ кроется за таким загадочным названием, как «ХИБИНЫ». Согласно википедии, Хибины – это горный массив на Кольском полуострове, в Мурманской области, расположенный на 150 км севернее Полярного круга Однако, конечно же, не теми Хибинами был запуган экипаж эсминца. «ХИБИНЫ» — это новейший российский комплекс радиоэлектронной борьбы, который будет устанавливаться на все перспективные российские самолёты. Данных о нём, сколько не искал, не нашёл, но вот здесь написано, что СУ-24 его уже применяли на учениях в Бурятии. Так вот, ничто так не может деморализовать военного человека, как собственное бессилие! Ситуацию, в свете всего вышеизложенного, вижу следующим образом. 10 апреля 2014 года, указанный выше эсминец прибыл в нейтральные воды Чёрного моря для проведения акции устрашения и демонстрации силы – в связи с непреклонной позицией России по Украине и Крыму. До этого в акватории Чёрного моря находился, с нарушением конвенции Монтре, другой американский ракетный эсминец «Тракстан». То есть, происходила типичная, любимая американцами, мышиная возня – бряцанье оружием и международное хамство. Реакция России была спокойной, но убийственной: 12 апреля, в великий день космонавтики, наши снарядили к облёту в нейтральных водах, безоружный СУ-24, НО с «Хибинами» под крылом. Далее всё развивалось приблизительно по такому сценарию: «Кук» ещё издали засек подход «сушки», сыграл боевую тревогу и замер по боевым постам. Всё шло штатно, радары считали курс сближения с целью, «Иджис» исправно управляла системами наведения. И вдруг – хлоп! Всё погасло. «Иджис» не работает, экраны показывают муть, даже «Фаланксы» не могут получить целеуказание! СУ-24 тем временем прошёл над палубой «Кука», сделал боевой разворот и сымитировал ракетную атаку по цели. Конечно же, успешную – ведь противодействия нет! Потом развернулся и сымитировал ещё одну. И так далее – ещё 10 раз! Все попытки техников оживить «Иджис» и дать целеуказания для ПВО, потерпели неудачу и только, тогда, когда силуэт «сушки» растаял в дымке над российским берегом, экраны ожили, а системы наведения добросовестно показали чистое, сияющее пустотой апрельское небо.
РЕЗЮМИРУЮ. Вероятнее всего, после того, как СУ-24 включил в непосредственной близости от «Кука», «Хибины», вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За всё это время, экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ-24 ушёл курсом на базу. Вот тогда то, поняв собственное бессилие против комплекса РЭБ обычного бомбардировщика, 27 человек и подали рапорты об уходе."
•
Не знаю, как там с этими "Хибинами" - может и правда. Хотя - ну прошел 12 раз, и что? Войны нет. Зафиксировали и ноту по дипканалам сунули..... Что еще? В конце-концов сам, лично кучу облетов фиксировал в былые времена америкосами наших гидрографических пароходов. В том числе и с нарушениями "Сов-Амер Соглашения от 72 года о предотвращении...." Над нами тоже на низкой высоте ходили..... Ничего - батометрами супостата не закидывали - как положено наверх донесения слали. А вот на счет 27 рапортов - тут автор явно перебрал с неофициальной инфой - не верю. И кто вообще такой этот Леша Прутков? Все выше сказанное мое личное мнение.
ps к массе инфы, которая сейчас на наши головы льется со всех сторон, нужно относиться с большой осторожностью. Не зря наши доблестные депутаты свободу в интернетах решили придушить. Начали с защиты детей, а продолжение чисто китайское выходит 13.05.14 17:31
Иван
•
Ваня, согласен с тобой. Ничего нового здесь нет. Всё это мы проходили. 13.05.14 21:06
Романыч
•
Ну где ваш позитив, в куче негатива ТВ????? Пусть это даже деза... но приятная!!! А если РЭБ смог отключить всю электронику и они не смогли противостоять системами наведения, разве это не успех!???? Ведь именно в этом суть!!! А не то что самолет зашел и пролетел, ПРОТИВОСТОЯТЬ не смогли, а ведь это и есть успех! 14.05.14 08:14
Сергей Бессонов
•
Просто на фоне 27 рапортов - остальная инфа кажется таким же враньем. Чел просто надергал информацию из Википедии про ТТХ парохода, и состряпал опус. 14.05.14 08:23
Иван
Вернулся из путешествия на авто по Псковской губернии. Был в местах, где наличие тлф связи считалось «за счастье», не говоря уже о наличии инета. Поэтому, хоть и с опозданием – всех с Новым Годом и Рождеством! Здоровья, семейного счастья, удачи и исполнения всех желаний!
Есть две новости.
Первая – разговаривал с Сергеем Степановым.
Аккурат накануне НГ он умудрился схватить микроинсульт. Слава Богу – помощь оказали вовремя, все необходимые медмероприятия провели как надо. Вроде без последствий (ТТТ). Но тем не менее Серега встретил НГ и Рождество на больничной койке. Завтра медэскулапы больницы, где он лежит - выходят из краткосрочного отпуска, будут решать, как лечиться далее. По мере поступления инфы от Сергея буду вас информировать.
Вторая новость – связана с Василием Овчинниковым.
В октябре Василий передвигался на своем авто по Карелии где-то в 100 км. от города Кемь. На охоту ехал. В октябре у нас на северо-западе был тот небольшой промежуток времени, когда ударили заморозки, и выпал первый снег. По дороге попал в пробку, вызванную этим снегом ( тогда еще не все на зимнюю резину переоделись) + ко всему – у него во время движения багажник все время открывался…….. Припарковался Василий на обочине, включил (как положено) аварийку, пошел ремонтировать замок крышки багажника. Отремонтировал. А когда начал движение от багажника в сторону водительского места – в его авто прилетело другое авто. (есть такая категория ездюков по обочинам, которые вечно куда-то спешат, они самые занятные и деловые. Им нас…ь на ПДД, и остальных участников движения. ГЛАВНОЕ объехать пробку и БЫТЬ ПРЕВЫМ) Между бамперами двух автомобилей оказалась правая нога Василия…….. Раздробило. Перебило артерии. Большая кровопотеря. Вертолет. Василия доставили в Кемь. Давление крови было 60х40….. Влили новую….. Пытались собрать раздробленную ногу. Пошла гангрена….. Ногу не спасли. Оттяпали выше колена. Василий выписался перед самым НГ. Сейчас он в Воронеже. Моральное состояние – сами понимаете какое. Такие вот Новогодние дела. Выложил тут подробности для того, чтобы не донимали лишний раз расспросами Васю. Тяжело ему. Дело по факту ДТП, как я понял заведено. Будет суд. Что решит суд (вроде бы все очевидно) – ХЗ. Просто этим хитрожо..м объездуном оказался местный прокурорский работник. С его стороны не было никаких попыток связаться с Васей, и оказать помощь.
•
Не хрена себе "новогодне-рождественские" вести... Печально... Слов нет... 07.01.14 22:16
Романыч
•
Да уж. Печальные новости. Кто сможет навестить Василия, Сергея, наши сочувствия им, слова поддержки, пожелания здоровья. 08.01.14 15:06
Фарит М
•
Ребята берегите себя, будьте внимательны. Сереге Степанову звонил, вроде говорит , все обошлось. "Не дождуться "- ответ достойный! А Василию, ................... ну за что, и уже ничего не исправить... держись дружище. 10.01.14 15:12
Сергей Бессонов
•
Всем привет и, конечно поздравляю с уже прошедшими! Очень прискорбно, что не для все ушедший закончился удачно.:( Ваня, от того, что редко бываю на сайте, я забыл выданный тобой пароль. Можно я его сам выберу?:) По поводу протезов для Васи консультировался с начальником травматологии 1 ВМГ (до недавних пор успешно существовавшего) - главного травматолога ЛенВМБ (теперь уже бывшего, к сожалению). Толковый хирург. Так вот он сказал, что для начала не только необходим, но и ОБЯЗАТЕЛЕН специальный учебно-тренировочный протез. И использовать его до тех пор, пока не нарастет необходимая мозоль. А это процесс не быстрый, но болезненный. Он утверждает, что самые лучшие на "Северо-Западе" подобные конструкции производят в Питере на протезном предприятии при НИИ им. Альбрехта. И только после этого можно задумываться о чем-то более эргономичном и импортном, к примеру, с автоматически сгибающимся коленом. Вот такая справочная инфа. Думается, надо донести это до Васьки. Что скажите? 12.01.14 18:17
Руднев
•
Да, ну и дела... Мы с Татьяной в шоке. Будте внимательны, друзья! При встрече поддержите Василия и Серегу. 12.01.14 21:16
семеныч
•
Где там наша Воронежская гидрография? Конкретно надо вопрос решать! 12.01.14 21:39
Романыч
•
Юра, что ты подразумеваешь под конкретным решением вопроса-это ты про виновника, или про протезы?:) Думаю, ни в одном, ни в другом случае одна воронежская гидрография не справится. А если серьёзно, мужчины? 13.01.14 19:20
Александр Руднев
•
Сейчас можно рассуждать о чем угодно. Но для начала хотелось бы получить информацию из Воронежа. Я отписАлся Андрею в Скайпе, чтобы прояснил состояние дел на сегодняшний день. 13.01.14 19:27
Иван
•
Тоже была такая думка. А самого Васю, правильно, не надо теребить. Во всяком случае пока. 13.01.14 19:47
Александр Руднев
•
Отписался за здравие, теперь - за упокой. Новогодние каникулы нас известиями не порадовали, что к сожалению теперь будет становиться все чаще. Чтобы внести свою долю в негативную информацию - скажу, что 8 января был на похоронах хоть и не совсем нашего однокашника - Вовы Макурова (курсант боттловской роты), моего сослуживца по "Соболеву". Что касается наших несчастий, считаю что совет можно давать, когда за ним обращаются, в отличие от денег. Как говорится - что тут думать - все давно придумано. С другой стороны - протез Васе нам все равно не осилить, - по словам Сергея Степанова там фигурирует сумма порядка 3 млн. рублей. А у Сергея Гавриленко - дом сгорел, тоже несчастье - еще то. Это я к чему ? Предлагаю иметь деньги в заначке на подобные (и не только, - а может понадобится и на совместное веселье отстегнуть) случаи. Да, кстати - и на те же пятилетние посиделки. А начать можно с того, что ежемесячно вносить в копилку что-то типа взносов. Я заглянул в себя и считаю, что мог бы выделять в фонд ежемесячно до 1 тыс. рублей. В результате уже через пару месяцев мы бы могли говорить о серьезных суммах, часть из которых могла бы пойти на погашение различных форс-мажоров. Дело, конечно - сугубо добровольное, но наверное можно было бы установить такой размер взносов, при котором это было бы никому не в тягость и в деле участвовали все, чтобы не плодить фракции и группировки. При серьезных суммах необходимо поставить и не менее серьезного человека. Если инициатива найдет отклик, я бы предложил Витю Бовгирю, который в далекое курсантское время без сучка и задоринки был держателем кассы 3 взвода (если он согласится, конечно). Если же на каком-то этапе дело по той или иной причине забуксует, ну соберемся - и все деньги весело прогуляем ! 13.01.14 21:27
Ю. Тихенко
•
..... Земля пухом Володе Макурову.
Юра - по твоему предложению. Идея очень хорошая. Но технически - как мне кажется, трудно осуществимая. Одно дело собирать на конкретную цель, другое - на что-то там эфемерное.
Денежный ОБЩЕСТВЕННЫЙ вопрос - очень скользок. Что для этого нужно: 1. счет, на который можно перевести деньги без особых заморочек.(лучше в электронном виде) 2. этот счет должен работать (хотя бы минимально, отбивать годовую инфляцию - типа накопительный) 3. Максимальный охват однокашников. 4. Определенный минимальный взнос.
С первыми двумя пунктами разобраться можно без проблем. А вот - третий и четвертый.... тут сложнее. по 3-му пункту. Имею опыт собирания денег на две наши последние встречи. Честно скажу - геморрой еще тот. по 4-му пункту. Юра, ты можешь 1000. Кто-то 100. Ситуации разные бывают. Как бы потом вопросы не появились - почему туда, а не сюда. Ведь я больше давал. (это чисто фигура речи :))
Короче - я не против. Но вот как это технически все сделать? Давайте думать вместе.
ps: а вообще на современном языке это называется фонд - со всеми вытекающими. Кто подпишется под его организацию? 13.01.14 22:24
Иван
•
Вот в том-то и дело, что не должно быть разнобоя. Если по 100 - то и все по 100, чтобы никто не чувствовал себя ущербным. Ориентироваться нужно на минимальную сумму из всех, с которой не тяжело расстаться. Кстати, даже если по сто, то это 5-6 тысяч в месяц и 60-70 в год. Тоже неплохо. Правда и тратить такие суммы надо осторожнее и реже и не на такие глобальные проекты, какие хотелось-бы. Это что касается обязательного платежа, а если кто захочет анонимно внести большую сумму - не возбраняется. Просто, мне кажется, так легче, нежели вытаскивать деньги неожиданно из уже заранее распланированного бюджета. Правда, соглашусь, - это достаточно гемороидальное занятие для ответственного лица. 13.01.14 23:50
Ю. Тихенко
•
А насчет - работать, думаю это не так важно, во всяком случае - по первости. Ну потеряется процентов 10 - 20 на инфляции - это фигня по сравнению с мировой революцией. И я бы лучше сравнил процедуру не с платежами в фонд, а с партвзносами, исходя из принципа равноправия. Там конечно потом еще куча заморочек: куда тратить, куда - нет. Но это все решаемо, я надеюсь. И вообще, всякое сообщество, не имея цели своего существования - стагнирует и умирает, организацией чего я и предлагаю всем заняться, за отсутствием альтернативы. 14.01.14 00:10
Ю. Тихенко
•
В эти выходные из за загруженности на работе с Васей не встретился хотя созванивался и договаривался, у Миши тоже сорвалось,встречусь и доложусь после встречи расчитываю в пятницу-раньше не получается. По ТЛФ общался с Василием, чувствует себя бодро с оптимизмом,как он сказал этап операционных мероприятий закончился-начался этап оформления документов и обмеров для биопротеза стоимость его 2,5 млн. рубл. 14.01.14 07:25
Мымрин
•
Шура Руднев, я имел ввиду исключительно информацию из Воронежа. Для начала... 14.01.14 09:13
Романыч
•
Василию наша поддержка нужна, ему сейчас нужен реабилитационный период. Вопрос оплаты протеза у Василия - возможен....(по имеющейся у меня информации). Если денег будет не хватать - Есть уже созданных куча фондов, которые в случае необходимости возможно тряхонуть. Во вторых, я выяснил, есть реабилитационные госпиталя, вопрос где лучше...(Химки) у меня отец попал в него в прошлом году... на новый год.... окна в палате я заклеивал... мужики согрелись.. Так что дома, возможно Василию проходить реабилитацию будет лучше. Пока у меня по школе одноклассник, как выяснилось - работает в Бурденко. Одним словом. Что мы не безразличны к бедам друг друга - вот это важно. Берегите себя, а надо будет и поможем мы же 25 рота 1983 года! 14.01.14 11:56
Сергей Бессонов
•
ЗдОрово, что Василий и Сергей, несмотря на состояние, бодры и оптимистичны, не пали духом. Молодцы, братцы! Предложение по созданию фонда помощи очень хорошее и полезное. Как и каждый из нас, я ЗА! 14.01.14 14:26
Фарит М
•
Вову Макурова хорошо знал по училищу и совместной службе на ТОФе. Большой и добрый человек. Жалко, что рано ушел. Пусть земля будет Вове пухом... 14.01.14 14:49
Фарит М
•
Создание фонда, дело хорошее. Я согласен и 1тыс-взнос нормальный. 14.01.14 18:42
семеныч
•
9 мая с Андреем Мымриным проведали Василия. Отметили вместе день Победы. Дела у Василия обстоят следующим образом. Хорошо, что после происшествия до момента оказания помощи медиками Василий находился в сознании. Иначе, доктор сказал, что не выжил бы. В Петрозаводске в больнице колено собрали. Сказали: "Будешь ходить". Но потом что-то пошло не так и пришлось ногу ампутировать. Супруга Василия, Ирина, настоящая Женщина с большой буквы с огромным добрым сердцем. С первого дня и до выписки находилась с Василием в палате с 8 утра до 10 вечера. Уходила ночевать на съемную квартиру. Ухаживала не только за мужем, но и за другими больными. Большое счастье, что она отошла от багажника за минуту до аварии.
Сейчас Василий дома и стремится вернуться к полноценной жизни. Он большой молодец и достоин огромного уважения. Вышел на работу. Купил авто «Вольво» с первой в его жизни АКП, чтобы было легче управлять машиной. Сам водит. Скоро пойдет на рыбалку, а потом и на охоту. Подтрунивает над собой – одноногий Сильвер. Пока у него первый протез. В июле начнет осваивать второй, который станет основным. Я предложил ему нашу материальную помощь. Василий поблагодарил, но сказал, что пока не надо, может сам справиться. Этот протез пол-лимона, следующий немецкий обойдется в полтора. А американский вообще 3 стоит.
В общем, держится Василий, не падает духом. Говорит: «А куда деваться? Так много в жизни от меня зависит. И работа пострадает. И родителей надо поддерживать, которых эта трагедия сильно подкосила. Отец потерял слух, а мать зрение. И другие родственники без меня пропадут».
Виновник аварии, мерзавец, на связь с Васей не выходил. Использовал свои возможности, чтобы избежать наказания. 12.05.14 22:23
Фарит
•
Присоединяюсь к Сереге! (Серега, только бендеровцы это жители города Бендеры в Молдавии. А этих подонков правильно звать - бандеровцы по фамилии ихнего главного гада!) 08.05.14 13:27
Романыч
•
Принимается, это от зашкаливающих после событий в Одессе эмоциях! 09.05.14 08:02
Сергей Зарубин
•
Одни комментарии бандеровцев чего стоят! 09.05.14 08:52
Сергей Зарубин
•
Присоединяюсь к поздравлениям с Великим праздником! Все парады на отлично!!!! Старший внук после просмотра заявил: "У НАС ТАКАЯ ОГРОМНАЯ АРМИЯ....." Правда это из заимственного, но: "Если к нам Америка нагрянет, Если немец подлый наследит, Даже если Парагвай восстанет - все фигня, Россия победит!!!" 09.05.14 19:37
Харченко
Видел в декабре на сборах Николая Ивановича Родичкина. Постарел..... 80 лет ему, но я все равно напомнил, как он поймал меня со шпорой на экзамене. Пошутили, посмеялись......
•
И тебя поймал ?.. Я на экзамене по геодезии готовился к ответу за первым столом. Впритык стоял стол Родичкина, за которым он сидел лицом ко мне, изучая какую-то свою литературу. На коленях у меня лежал пухлый конспект. Пухлый потому, что кроме основной тетради в нем было понатыкано много листов, написанных тогда, когда тетради с собой на лекции не было. Вдруг в результате неловкого движения конспект падает и все вставные листы вылетают из него, приземляясь в том числе под ноги Николай Иванычу. Я лезу под оба стола и собираю листовки. Родичкин время от времени поднимает то правую, то левую ногу, в зависимости от того, за какую штанину я его дергаю, освобождая пространство... ..."Если бы вы не пользовались конспектом, поставил бы отлично, а так - только четыре", - подвел он итог через пол-часа, когда я после слов "доклад закончил" стоял у исписанной формулами доски, весь перемазанный мелом, с трудом понимая, о чем это я сейчас читал по бумажке. 23.04.14 00:45
Ю. Тихенко
•
А я, Серега, все вспоминаю про тебя и Гольдберга. 23.04.14 22:00
Сергей Зарубин
•
Я в этой компании был третьим... 24.04.14 09:27
Романыч
•
Ну что Серега ты вспоминаешь, я не понял... Помню только, чтобы полегче было учить физику, я приготовил доклад про лазерный гироскоп.. и читалего наверное раза 3 и все получал отлично.... а как он работает до сих пор не понимаю.....))))))))))))))))))
А на ОИС"Ад.Владимирском", у меня была история, перез заходом в док, надо было поднять лаг.... мне один раз показали, как это делать. И вот ОИС готов к доку, лаг надо поднять.... я один в гиропосту, открутил... дернул... и фонтан в морду, лаг в руках.... я не помню сколько прошло секунд, я прыгнул в шахту и засунудл его обратно... и медленно вынув до нужной отметки затянул резинки ... воды было почти по плечи, потом судно стало в док, а я ночью с ведром вынес всю воду из гиро поста, к счастью только из шахты.... 25.04.14 10:55
Сергей Бессонов
•
Блин, чуть не потопил "Владимирского"... 25.04.14 16:29
Фарит
•
1. Серега (Бессонов) ! Серега Зарубин не к тебе обращался по Гольдбергу! Ты что такой невнимательный! 2. Если воды в шахте лага тебе было по плечи, то какого хрена ты её вёдерками таскал? Не догоняю... А просто вот тут вроде и надо было дернуть трубку лага основательно и решительно, а не на плаву упражняться рывками в тяжелой атлетике! Водичка бы назад и вытекла - уже на палубу дока. Всё наборот сделал, дайвер наш! 25.04.14 21:49
Романыч
•
Можно проще. Там, в шахте этой - насос есть. Кнопочку - жамк, и все дела! 25.04.14 21:56
Иван
•
Серега, спасибо, рассмешил. Причем - целых два раза, сначала - когда трубку выдернул, а потом - когда ведрами таскал. Я так понимаю, что когда ты ее обратно запихивал - уже нырять приходилось ? 26.04.14 01:06
Ю. Тихенко
•
Сдаётся мне, что Серега Бессонов эту историю от кого то услышал, а потом сделал художественную обработку материала. Если не так, то, Серега, пардон... 26.04.14 09:44
Романыч
•
Ну раз все такие профи, для поржать еще одна история... Адмирал Владимирский, выходим из Свиноустья, , там Солидарность в машине напорола... и пришлось пару дней после Щецина постоять в Свиноустье. ОИС входит в Одер от правого берега, практически перпендикулярно!!! Течение в левый борт, длинна ОИС, ну не на много меньше реки... поворачиваем вправо... а ОИС валиться и все ближе и ближе к берегу левому..... а там весь Польский флот стоит, и вот когда поняли , что сейчас будет засос в губы... до бортов польских десантных кораблей осталось метров 5-10. Командир даёт команду Лево на борт и.... ОИС отваливает...вправо, и угроза столкновения ликвидирована! Ну ваши коментарии коллеги))))))))))))))
А по лагу, насос не работал.... трубку надо было поднять до входа в док, ну а выдернул я ее потом, тут вы угадали, но понервничал, ))))))))))))))) Ну а самое смешное, что с его внуком Гольдберга!!!! я нырял на филипинах! похож..... 28.04.14 13:32
Сергей Бессонов
•
Тут тоже логично в последний момент, если было, как я предпологаю (хотя я не был в ремонте там. Только в Гдыне). Кэп в последний момент (когда носовая часть "А.В." прошла удачно) дал "лево на борт" и толчок машиной, чтобы отвести корму (которую может быть течением валило влево) от стоящих по левому борту пароходов, которая естественно пошла вправо. Серега, как ты знаешь, у судна на повороте не нос идет в сторону поворота, а корма в противоположную. Прошу ваш вариант, если не согласны... 28.04.14 15:12
Романыч
•
Юра, как мариман мариману -Приз! 29.04.14 14:24
Сергей Бессонов
•
Серега, жду приз с нетерпением! 29.04.14 22:26
Романыч
•
Юра, боюсь, что приз виртуальный и уже оприходован! 02.05.14 09:50
Сергей Зарубин
•
Слово не птичка! Вылетит - не поймаешь! Серега сказал - сделает! Сосуд привлекательный! 02.05.14 10:40
Романыч
•
Если птичка не виртуальная 05.05.14 10:19
Сергей Зарубин
•
Если не виртуальный, то клянусь, Серега (Зарубин который), сохраню, чтобы тебя третьим пригласить пробку с нее сорвать! За твою пдддержку... 05.05.14 16:08
Романыч
•
Фарит, а как бы идентифицировать инопланетян? 05.05.14 16:10
Романыч
•
Все четверо из нашей роты. Это точно. А чтобы идентифицировать, это наверное, нужна специальная стриптиз-программа. Ваня, у тебя такой проги нет? 06.05.14 10:34
Фарит
•
Нет такой проги у меня. Но точно знаю - кто-то из них Чижик. 06.05.14 10:38
Иван
•
Привет, Володя! Ностальгия, говоришь? У меня тоже так бывает. Как говорил в "Особенностях..." егерь Кузьмич: "Как накатит..." Ссылку на Нахимовское озеро (старое название - Суулуярви, ж/д станция "Каннельярви") я не знаю. Сейчас на скорую руку прошелся по интернету и ничего не нашел. Само озеро вот прямо "стоит" перед глазами, как будто только что посидел на его берегу, полюбовался им. Помнится отлично. Где-то около озера похоронили старшину нашей роты мичмана Глушкова, "Сергеича". Он так попросил.
Сайт питонии: nvmu.ru Там, кстати, выложен план мероприятий, посвященных 70-летию училища 30-31 мая этого года. Надеюсь увидеться с тобой на юбилее. Мы с одноклассниками-питонами уже купили билеты, вместе едем. Вот, полюбуйся на себя питона. Это, напомню, мы 13.07.77 на московском вокзале разъезжаемся в отпуск по домам после летней практики на Нахимовском озере. Главное, все в форме номер 3, а ты один по номеру 2. Сразу видно, рванул кисловодских девчонок покорять. 05.05.14 15:45
Фарит
[url=]click here[/urlurl=]click here[/url]url=http://shot.qip.ru/00n2nM-5lRCWJc7T/][/url] Вот это новость, Здорово, почти два года я прослужил на этом прекрасном судне. в 1983 году нас, молодых лейтенантов, погрузил на ОИС "АВ" контр-адмирал Митин Л.И. и провез по всему Черному морю - круиз!!! : Варна, Одесса, Николаев, Новороссийск, Сухуми. Две недели нам показывали ЧФ. В кругосветку на нем в 1982 году, как вы все помните, нас не пустили..... а с 1993-94, я вместе с ОИС заканчивал его ремонт в Щецине и перегнали потом его в июле в Кронштадт.... Там мы Ваня с тобой встретились, помнишь?
А Юра фото - каюты - ты мою и сфоткал, левый борт у выхода на палубу.... Здорово!!!!!
Счастливого плавания Адмирал Владимирский, 7 футов под килем и легких льдов! Кстати картины , что у нас в кают компании выложены, я тоже на нем нарисовал.
•
А если кто хочет напроситься - думаю можете попробовать, что у нас связей нет в гидрографии ? Командует им сейчас Пышкин. Правда, как - то поздновато для севморпути начинать в августе, на мой взгляд. Ну если-что, спасать их будет Андрей Саркисов, который командует поисково спасательным центром на восточном участке, в Певеке. 11.04.14 12:31
Ю. Тихенко
•
...."Кстати картины , что у нас в кают компании выложены, я тоже на нем нарисовал.".... Миша Васильчук вдохновил на картины? 11.04.14 17:39
Иван
•
Тезка, я даже послужил на нём. Правда, совсем немного. Честно, думал, что он уже дальше Балтики не пойдет! Так что приятно удивлен. А комментарии к материалу какие-то дебильные... 09.04.14 14:16
Романыч
•
О том, что там есть комментарии, я узнал только от тебя. Обычные комментарии рунета... А вот собственно его подводка к доку и постановка на кильблоки. А здесь слева - окошко моей каюты, справа - Тетерина. 09.04.14 15:03
Ю. Тихенко
•
А у меня комменты уже не открываются..... "Комментарии к материалу закрыты в связи с истечением срока его актуальности." - да фиг с ними, с комментариями......
Я на Владимирском 2 года старпомом отходил. Правда дальше Балтики не получилось. Время такое учудилось. 7 футов под килем тебе Владимирский! 09.04.14 21:37
Иван
•
Тезка, а по поводу каюты твоей и Лехи Тетерина поподробней? Я не "догнал"! 09.04.14 23:05
Романыч
•
Юра, имеется в виду, что мы с Алексеем служили на однотипном судне под названием "Леонид Соболев" во Владивостоке, проживая в соседних каютах. Подробности о том, как Леха вьется за мной хвостиком по жизни см. здесь , а во время постановки "Владимирского" в док я сфоткал на память "типа" наши с Тетериным иллюминаторы. Вот как-то так... 09.04.14 23:24
Ю. Тихенко
•
Ясно. А то у меня мысль шальная промелькнула, что вы с Лехой собрались в кругосветку! Хотел напроситься с вами... 10.04.14 13:52
Романыч
Черноморцы! С Великим днем! Ни один из нас не принял присягу ВМС Украины в 1991!!!!!!!!!!!! и вот Севастополь и Крым снова возвращаются в Россию! Великий день в истории. А Дальневосточников, поздравляю с другим великим событием - Охотское море стало ВНУТРЕННИМ! Это победа !!! Даст бог и Север будет наш! И русские в Прибалтике вернут уважение и равенство и РОДИНУ , а ветеранам ВОВ и русским в Прибалтике - низкий поклон. Будет и на нашей улице праздник!!!! За единство РОССИ!
•
Радость крымчан по-настоящему могут понять те, кто пожил в "самостийной". Это - действительно праздник и популярнее Нового года будет, как бы ни развернулись события дальше. Остается пожелать всем нам, чтобы они развернулись наилучшим образом и с меньшими потерями. 18.03.14 09:30
Ю. Тихенко
•
У меня слов нет! Одни эмоции! Ура!!! 18.03.14 21:43
Романыч
•
Девушка с косой: Я Верну Крым!!!!! В.В. - Крым вы уже вернули , осталась остальная Украина))))))))))) 02.04.14 09:47
Сергей Бессонов
Для угрозы из вне - вполне достаточно ядерной дубинки. 
Максимум, чем ответят (если лично не задирать) - политическими, и экономическими санкциями. Главная угроза 
царю 
идет из внутри. Не зря штаты МВД/ФСБ и околонихстоящих контор 
раздуты по самое не могу. Туда и все бабосы вливаются (которые не успевают разворовывать) Покой бояр беречь надо. Почитай из 
15.05.14 17:08
14.05.14 08:23
А просто вот тут вроде и надо было дернуть трубку лага основательно и решительно, а не на плаву упражняться рывками в тяжелой атлетике! Водичка бы назад и вытекла - уже на палубу дока. Всё наборот сделал, дайвер наш! 
29.04.14 14:24
07.05.14 14:57
[/url] 
